Тахограф установить / Автомобильное право - 583 советов адвокатов и юристов
Должен. А по установке - это вам с техническими специалистами надо уточнять.
С уважением. Нужен ли тахограф на автомобиль Зил самосвал 1992 г. выпуска, используемый только для себя, и как установить цифровой тахограф на такой авто с тросиком спидометра, не электронным?
Должен. А по установке - это вам с техническими специалистами надо уточнять.
С уважением.
Спросить50% скидка на быструю оплату автомобильных штрафов на данное правонарушение не распространяется. Скидка действует на штрафы из главы 12 КоАП РФ, а нарушения с тахографом описаны в главе 11. Поэтому оплачивать придется полную сумму. Если водитель или работодатель не согласен с наказанием, он может в течение 10 дней с даты выписки постановления оспорить штраф. Только за нарушения предусмотренные в части 1.3 статьи 32.2 КоАП РФ. Федерального закона №437 от 2014 года можно оплатить 50%, Ваш штраф можно уменьшить, обжаловав его в установленном процессуальном порядке. Можно ли оплатить штраф за тахограф с 50% скидкой?
50% скидка на быструю оплату автомобильных штрафов на данное правонарушение не распространяется. Скидка действует на штрафы из главы 12 КоАП РФ, а нарушения с тахографом описаны в главе 11. Поэтому оплачивать придется полную сумму. Если водитель или работодатель не согласен с наказанием, он может в течение 10 дней с даты выписки постановления оспорить штраф.
Спросить
Только за нарушения предусмотренные в части 1.3 статьи 32.2 КоАП РФ. Федерального закона №437 от 2014 года можно оплатить 50%, Ваш штраф можно уменьшить, обжаловав его в установленном процессуальном порядке.
СпроситьДоброго времени суток, Александр! Согласно Приказу Минтранса N 440 ( в ред.2022г) , установка тахографа на грузовые т/с разрешённой массой от 3,5 т обязательна в том числе и принадлежащих физическому лицу. Понятия для «личного пользования» регламентирующий документ НЕ содержит , поскольку изначально указанные т/с относятся к категории коммерческого транспорта - категория С. Ваш ГАЗ -52 - категория С , разрешённая масса 5,1т. - соотвественно, тахограф должен быть установлен. С уважением Живу в посёлке, нужен ли мне тахограф на Газ 52 для личного пользования?
Доброго времени суток, Александр! Согласно Приказу Минтранса N 440 ( в ред.2022г) , установка тахографа на грузовые т/с разрешённой массой от 3,5 т обязательна в том числе и принадлежащих физическому лицу. Понятия для «личного пользования» регламентирующий документ НЕ содержит , поскольку изначально указанные т/с относятся к категории коммерческого транспорта - категория С. Ваш ГАЗ -52 - категория С , разрешённая масса 5,1т. - соотвественно, тахограф должен быть установлен. С уважением
СпроситьЗдравствуйте! В соответствии с законодательством РФ, транспортные средства категории "С" должны быть оборудованы тахографом. Поэтому, для постановки на учет грузовика без тахографа, вам необходимо сначала установить его.
С 1 ноября 2019 года в Законе о безопасности дорожного движения предусмотрено, что оснащать тахографами грузовые автомобили массой более 3,5 т и автобусы должны и физлица, осуществляющие эксплуатацию таких транспортных средств (ранее – только юрлица и ИП) (приказ Министерства транспорта РФ от 15 октября 2019 г. № 339 “О внесении изменений в отдельные приказы Министерства транспорта Российской Федерации по вопросам оснащения тахографами транспортных. Час добрый, купили ТС грузовик без тахографа Могу ли я поставить на учёт без тахографа. Категория С. По договору 10 дней. Мы физ лицо.
Здравствуйте! В соответствии с законодательством РФ, транспортные средства категории "С" должны быть оборудованы тахографом. Поэтому, для постановки на учет грузовика без тахографа, вам необходимо сначала установить его.
С 1 ноября 2019 года в Законе о безопасности дорожного движения предусмотрено, что оснащать тахографами грузовые автомобили массой более 3,5 т и автобусы должны и физлица, осуществляющие эксплуатацию таких транспортных средств (ранее – только юрлица и ИП) (приказ Министерства транспорта РФ от 15 октября 2019 г. № 339 “О внесении изменений в отдельные приказы Министерства транспорта Российской Федерации по вопросам оснащения тахографами транспортных.
СпроситьДоброго времени суток, Руслан! Приказ Минтранса, регламентирующий установку тахографов на т/с, обязывает устанавливать прибор на все грузовые автомобили разрешённой массой от 3,5 тонн, в том числе и принадлежащие физическим лицам. Протяженность/дальность маршрута, как и коммерческое/некоммерческое использование в данном случае не учитываются, важна разрешённая масса грузового т/с. Таким образом, на Ваш «КАМАЗ» тахограф должен быть установлен в обязательном порядке. С уважением Для тахографа есть свои критерии Скажите пожалуйста я использую свой КамАЗ для своих нужд на большие расстояния не езжу и я физ лицо Нужен ли мне тахограф?
И скажите для переоформления нужен мне тахограф?
Доброго времени суток, Руслан! Приказ Минтранса, регламентирующий установку тахографов на т/с, обязывает устанавливать прибор на все грузовые автомобили разрешённой массой от 3,5 тонн, в том числе и принадлежащие физическим лицам. Протяженность/дальность маршрута, как и коммерческое/некоммерческое использование в данном случае не учитываются, важна разрешённая масса грузового т/с. Таким образом, на Ваш «КАМАЗ» тахограф должен быть установлен в обязательном порядке. С уважением
Спросить
Обязательное наличие тахографа установлено только для юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении ими соответствующей деятельности по перевозке, как указано в п.1 ст. 20 Федерального закона от 10.12.1995 N 196-ФЗ «О безопасности дорожного движения» Имею т/с с категорией "Д" Газель 2705 в личных целях. Нужен ли мне кафограф? Спасибо!
Обязательное наличие тахографа установлено только для юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении ими соответствующей деятельности по перевозке, как указано в п.1 ст. 20 Федерального закона от 10.12.1995 N 196-ФЗ «О безопасности дорожного движения»
СпроситьДа, для того чтобы использовать самосвал на дорогах общего пользования, необходимо установить тахограф. Тахограф — это прибор, который записывает данные о скорости и расстоянии, пройденном автомобилем, а также отслеживает время работы водителя. Это необходимо для соблюдения правил дорожного движения и контроля за эксплуатацией транспортного средства. Если будете использовать автомобиль в личных целях, не обязательно. Если в коммерческих, нужно установить, чтобы работники ГИБДД не оштрафовали Я хочу купить газон самосвал для дома нужен тахограф установить?
Да, для того чтобы использовать самосвал на дорогах общего пользования, необходимо установить тахограф. Тахограф — это прибор, который записывает данные о скорости и расстоянии, пройденном автомобилем, а также отслеживает время работы водителя. Это необходимо для соблюдения правил дорожного движения и контроля за эксплуатацией транспортного средства.
Спросить
Если будете использовать автомобиль в личных целях, не обязательно. Если в коммерческих, нужно установить, чтобы работники ГИБДД не оштрафовали
СпроситьДа, установка тахографов на специализированную технику обязательна, от вида собственности это не зависит, будь то физ. лицо или юр. лицо.
Вот обоснование - Приказ Минтранса России от 28.10.2020 N 440 "Об утверждении требований к тахографам, устанавливаемым на транспортные средства, категорий и видов транспортных средств, оснащаемых тахографами, правил использования, обслуживания и контроля работы тахографов, установленных на транспортные средства" Приложение № 2. Ваш автомобиль относится к грузовым автомобилям. Массой более 3500 кг. Поэтому обязательно.
При этом - это обязанность собственника. Я являюсь самозанятым. Работаю на заводе по договору на автобетоносмесителе. В ПТС авто числится, как спецтехника. Нужно ли мне устанавливать тахограф?
Да, установка тахографов на специализированную технику обязательна, от вида собственности это не зависит, будь то физ. лицо или юр. лицо.
Вот обоснование - Приказ Минтранса России от 28.10.2020 N 440 "Об утверждении требований к тахографам, устанавливаемым на транспортные средства, категорий и видов транспортных средств, оснащаемых тахографами, правил использования, обслуживания и контроля работы тахографов, установленных на транспортные средства" Приложение № 2. Ваш автомобиль относится к грузовым автомобилям. Массой более 3500 кг. Поэтому обязательно.
При этом - это обязанность собственника.
СпроситьПосле вступления в силу поправок в ФЗ № 96 «О безопасности дорожного движения» (в п. 3 ст. 20), с ноября 2019 года закон обязал оснастить свой транспорт тахографами всех, кто управляет грузовиками массой свыше 3,5 т и автобусами, вне зависимости от формы собственности.
Тахограф на грузовом автомобиле должен быть обязательно. Если вы будете ездить на автомобиле без тахографа, вашу машину отправят на штраф площадку. Эксплуатация автомобиля без тахографа запрещена, поэтому тахограф нужен.
Можно установить бортовой самописец на другое авто, но в этом случае потребуется обязательная замена блока СКЗИ, в котором хранятся сведения о предыдущем авто (использовать старый блок на новой машине категорически запрещено). Как перегнать грузовую машину новому собственнику в другой регион без тахографа?
После вступления в силу поправок в ФЗ № 96 «О безопасности дорожного движения» (в п. 3 ст. 20), с ноября 2019 года закон обязал оснастить свой транспорт тахографами всех, кто управляет грузовиками массой свыше 3,5 т и автобусами, вне зависимости от формы собственности.
Тахограф на грузовом автомобиле должен быть обязательно. Если вы будете ездить на автомобиле без тахографа, вашу машину отправят на штраф площадку. Эксплуатация автомобиля без тахографа запрещена, поэтому тахограф нужен.
Можно установить бортовой самописец на другое авто, но в этом случае потребуется обязательная замена блока СКЗИ, в котором хранятся сведения о предыдущем авто (использовать старый блок на новой машине категорически запрещено).
СпроситьШтраф от 3 000 до 5 000 рублей может быть наложен как в том случае, если водитель вообще не установил тахограф на свое транспортное средство, так и в том случае, если допущены нарушения при использовании тахографа.
Например, если водитель забыл включить тахограф, не вставил в него карту водителя или иным способом создал препятствия для нормальной работы тахографа, то его ждет именно этот штраф.
Водитель будет оштрафован на 1,5-2 тыс. рублей за несоблюдение режима труда и отдыха и на 3-5 тыс. рублей за неправильное использование тахографа. Поскольку вина за несоблюдение режима рабочего времени лежит на организации, должностное лицо и юридические лицо или ИП тоже получат крупные штрафы за оба пункта: дважды по 7-10 и 20-50 тыс. рублей соответственно.
Надзорные органы могут оштрафовать сотрудника или компанию согласно статье 11.23 КоАП РФ. За повторное нарушение тахограф не установлена какой штраф будет
Штраф от 3 000 до 5 000 рублей может быть наложен как в том случае, если водитель вообще не установил тахограф на свое транспортное средство, так и в том случае, если допущены нарушения при использовании тахографа.
Например, если водитель забыл включить тахограф, не вставил в него карту водителя или иным способом создал препятствия для нормальной работы тахографа, то его ждет именно этот штраф.
Водитель будет оштрафован на 1,5-2 тыс. рублей за несоблюдение режима труда и отдыха и на 3-5 тыс. рублей за неправильное использование тахографа. Поскольку вина за несоблюдение режима рабочего времени лежит на организации, должностное лицо и юридические лицо или ИП тоже получат крупные штрафы за оба пункта: дважды по 7-10 и 20-50 тыс. рублей соответственно.
Надзорные органы могут оштрафовать сотрудника или компанию согласно статье 11.23 КоАП РФ.
СпроситьПРАВИЛА
КОНТРОЛЯ РАБОТЫ ТАХОГРАФОВ, УСТАНОВЛЕННЫХ
НА ТРАНСПОРТНЫЕ СРЕДСТВА
Контроль работы тахографов, установленных на транспортные средства, должен осуществляться мастерскими, владельцами транспортных средств и контрольными органами в целях исключения нарушения водителем, управляющим транспортным средством для перевозки грузов или пассажиров, установленного режима труда и отдыха. 2) установленный на транспортное средство тахограф активизирован (осуществляется взаимная аутентификация карт и блока СКЗИ тахографа); Обязан ли я предъявлять карту тахографа линейному механику перед выездом на линию?
ПРАВИЛА
КОНТРОЛЯ РАБОТЫ ТАХОГРАФОВ, УСТАНОВЛЕННЫХ
НА ТРАНСПОРТНЫЕ СРЕДСТВА
Контроль работы тахографов, установленных на транспортные средства, должен осуществляться мастерскими, владельцами транспортных средств и контрольными органами в целях исключения нарушения водителем, управляющим транспортным средством для перевозки грузов или пассажиров, установленного режима труда и отдыха.
Спросить2) установленный на транспортное средство тахограф активизирован (осуществляется взаимная аутентификация карт и блока СКЗИ тахографа);
СпроситьЭто является нарушением.
В соответствии с Приказом Минтранса России от 13.02.2013 N 36 «Об утверждении требований к тахографам, устанавливаемым на транспортные средства, категорий и видов транспортных средств, оснащаемых тахографами, правил использования, обслуживания и контроля работы тахографов, установленных на транспортные средства». Можно ли управлять автобусом кат. D без карты водителя по личным целям
Это является нарушением.
В соответствии с Приказом Минтранса России от 13.02.2013 N 36 «Об утверждении требований к тахографам, устанавливаемым на транспортные средства, категорий и видов транспортных средств, оснащаемых тахографами, правил использования, обслуживания и контроля работы тахографов, установленных на транспортные средства».
СпроситьЧингис, если вы не ведете предпринимательской деятельность и используете свой личное ТС в своих личных целях, наличие тахографа не является обязательным требованием. Приказ Минтранса России от 28.10.2020 N 440 (ред. от 01.09.2022) "Об утверждении требований к тахографам, устанавливаемым на транспортные средства, категорий и видов транспортных средств, оснащаемых тахографами, правил использования, обслуживания и контроля работы тахографов, установленных на транспортные средства" Если нет коммерческой деятельности, то тахограф Вам не нужен. Имею авто газель 15 мест пассажирскими перевозками не занимаюсь, вожу только семью, обязан ли я ставить тахограф?
Чингис, если вы не ведете предпринимательской деятельность и используете свой личное ТС в своих личных целях, наличие тахографа не является обязательным требованием. Приказ Минтранса России от 28.10.2020 N 440 (ред. от 01.09.2022) "Об утверждении требований к тахографам, устанавливаемым на транспортные средства, категорий и видов транспортных средств, оснащаемых тахографами, правил использования, обслуживания и контроля работы тахографов, установленных на транспортные средства"
Спросить
Если вы используете микроавтобус Hyundai Grand Starex только для личного пользования и не осуществляете перевозку людей или грузов в коммерческих целях, то вы не обязаны устанавливать тахограф. Однако, если вы все же решите использовать автомобиль для коммерческих целей, то вам придется установить тахограф и соблюдать все требования закона по его эксплуатации. У меня микроавтобус hyunday grand starex, категория D, личное пользование, обязан ли я ставить тахограф, если не использую её ни для перевозки людей, ни в грузоперевозках, а использую для личного пользования?
Если вы используете микроавтобус Hyundai Grand Starex только для личного пользования и не осуществляете перевозку людей или грузов в коммерческих целях, то вы не обязаны устанавливать тахограф. Однако, если вы все же решите использовать автомобиль для коммерческих целей, то вам придется установить тахограф и соблюдать все требования закона по его эксплуатации.
СпроситьВладимир, Для физических лиц установка тахографа требуется только на автобусы и грузовые автомобили тяжелее 3,5 тонн. Категория значения не имеет. Если у Вас в документах указан тип ТС "автобус", то тахограф следует установить. Если указан тип ТС "автодом", то тахограф не требуется.
Подробно по данному вопросу, можете ознакомиться тут: https://pddmaster.ru/rabota/tahograf.html
[b]Надеюсь, мой ответ был полезен.[/b]
Делайте выводы. Получил газ соболь 10 мест как многодетный, категории д на учёт не ставят говорят нужен тахограф
Владимир, Для физических лиц установка тахографа требуется только на автобусы и грузовые автомобили тяжелее 3,5 тонн. Категория значения не имеет. Если у Вас в документах указан тип ТС "автобус", то тахограф следует установить. Если указан тип ТС "автодом", то тахограф не требуется.
Подробно по данному вопросу, можете ознакомиться тут: Подробнее ➤
Надеюсь, мой ответ был полезен.
Делайте выводы.
СпроситьДа, если вы используете Пежо Боксер Макси в коммерческих целях, и его максимально допустимая масса превышает 3,5 тонны, то в соответствии с законодательством вам необходимо установить тахограф для отслеживания рабочего времени водителя. Также, при перевозке грузов на дальние расстояния, может потребоваться установка GPS-мониторинга. Нужно ли на Пежо боксер макси (самый длинный) цельнометаллический под кат C который будет использоваться в коммерческих целях оснащать его тахографом? Спасибо...
Да, если вы используете Пежо Боксер Макси в коммерческих целях, и его максимально допустимая масса превышает 3,5 тонны, то в соответствии с законодательством вам необходимо установить тахограф для отслеживания рабочего времени водителя. Также, при перевозке грузов на дальние расстояния, может потребоваться установка GPS-мониторинга.
СпроситьНужен.
Физические лица, осуществляющие эксплуатацию грузовых автомобилей, разрешенная максимальная масса которых превышает 3500 килограммов, и автобусов, обязаны обеспечивать оснащение эксплуатируемых ими транспортных средств тахографами.
Разрешенная максимальная масса - масса снаряженного транспортного средства с грузом, водителем и пассажирами, установленная предприятием-изготовителем в качестве максимально допустимой.
Удачи. Тахограф три статус пенсионера не влияет друг на друга Машина таета дюна 1990 года категория С. Н 2 По тех паспарту масса в снаряженном состоянии 2890 кг. Технически допустимая масса 4100. Машина в собственном использовании. Я на пенсии. Нужен ли мне тохогроф?
Нужен.
Физические лица, осуществляющие эксплуатацию грузовых автомобилей, разрешенная максимальная масса которых превышает 3500 килограммов, и автобусов, обязаны обеспечивать оснащение эксплуатируемых ими транспортных средств тахографами.
Разрешенная максимальная масса - масса снаряженного транспортного средства с грузом, водителем и пассажирами, установленная предприятием-изготовителем в качестве максимально допустимой.
Удачи.
СпроситьКак вы это себе представляете блок СКЗИ отсутствует, то есть тахограф нерабочий.
За отсутствие тахографа или нарушение требований к его использованию физических лиц могут оштрафовать на 3-5 тысяч рублей.
ИП и юрлица за выход на линию машины без тахографа заплатят 15-25 и 20-50 тысяч рублей соответственно. Такие же размеры штрафов установлены за нарушение РТО.
Все эти штрафы предусмотрены статьей 11.23 КоАП. Могу ли я по России передвигаться с тахографом без блока и сказы и без карточки международных перевозок
Как вы это себе представляете блок СКЗИ отсутствует, то есть тахограф нерабочий.
За отсутствие тахографа или нарушение требований к его использованию физических лиц могут оштрафовать на 3-5 тысяч рублей.
ИП и юрлица за выход на линию машины без тахографа заплатят 15-25 и 20-50 тысяч рублей соответственно. Такие же размеры штрафов установлены за нарушение РТО.
Все эти штрафы предусмотрены статьей 11.23 КоАП.
СпроситьДа, конечно. В вашем случае можно использовать микроавтобус как такси. Но если вам нужно будет перевозить в нем пассажиров, то нужно обязательно установить тахограф и получить лицензию на перевозку пассажиров. Если вы собираетесь перевозить людей в качестве такси, то также нужно обязательно получить лицензию.
А если я хотите в личных целях ездить на арендованном микроавтобусе, а не использовать его как такси, тогда лицензию получать не нужно. Я арендую, микроавтобус перевозками не занимаюсь. Могу ли использовать данный вид транспорта в личных целях без тахографа и лицензии.
Да, конечно. В вашем случае можно использовать микроавтобус как такси. Но если вам нужно будет перевозить в нем пассажиров, то нужно обязательно установить тахограф и получить лицензию на перевозку пассажиров. Если вы собираетесь перевозить людей в качестве такси, то также нужно обязательно получить лицензию.
А если я хотите в личных целях ездить на арендованном микроавтобусе, а не использовать его как такси, тогда лицензию получать не нужно.
СпроситьКоАП РФ Статья 11.23. Управление транспортным средством или выпуск на линию транспортного средства без тахографа, несоблюдение норм времени управления транспортным средством и отдыха либо нарушение режима труда и отдыха водителей
1. Управление транспортным средством без тахографа в случае, если его установка на транспортном средстве предусмотрена законодательством Российской Федерации, либо с нарушением установленных нормативными правовыми актами Российской Федерации требований к использованию тахографа...
влечет наложение административного штрафа на водителя в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей.
У знакомого таже фигня была, менты видишь как говорят, садишься в машину включи тахограф. Ехал на личной фуре, пустой с не работающим тахографом выписали штраф, сейчас вызывают на разбор, кто прав в данной ситуации? Разбор будет 21,02,2023
КоАП РФ Статья 11.23. Управление транспортным средством или выпуск на линию транспортного средства без тахографа, несоблюдение норм времени управления транспортным средством и отдыха либо нарушение режима труда и отдыха водителей
1. Управление транспортным средством без тахографа в случае, если его установка на транспортном средстве предусмотрена законодательством Российской Федерации, либо с нарушением установленных нормативными правовыми актами Российской Федерации требований к использованию тахографа...
влечет наложение административного штрафа на водителя в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей.
У знакомого таже фигня была, менты видишь как говорят, садишься в машину включи тахограф.
СпроситьВы сможете уточнить в ГИБДД. Здравстуйте. ТС 2022 года ставим на учет в гибдд, нужен ли тахограф для постановки на учет или поом его установим.
Приветствую!
Наверно речь идет о тахографе.
С учетом положений Приказ Минтранса России от 28.10.2020 № 440 "Об утверждении требований к тахографам, устанавливаемым на транспортные средства, категорий и видов транспортных средств, оснащаемых тахографами, правил использования, обслуживания и контроля работы тахографов, установленных на транспортные средства" [b]Ваше ТС подлежит оборудованию тахографом[/b]. В свидетельстве о регистрации транспортного средства указано специализированный прочее C\N3, автомобиль камаз 43114 С ВС-28 Н автовышка нужен ли топограф?
Приветствую!
Наверно речь идет о тахографе.
С учетом положений Приказ Минтранса России от 28.10.2020 № 440 "Об утверждении требований к тахографам, устанавливаемым на транспортные средства, категорий и видов транспортных средств, оснащаемых тахографами, правил использования, обслуживания и контроля работы тахографов, установленных на транспортные средства" Ваше ТС подлежит оборудованию тахографом.
СпроситьЕсли не согласны, имеете полное право обжаловать штраф в районный суд в порядке, установленном ст.30.1 КоаП РФ. Остановили на новом микроавтобусе и выписали штраф за отсутствие тахографа.
Если не согласны, имеете полное право обжаловать штраф в районный суд в порядке, установленном ст.30.1 КоаП РФ.
СпроситьЗдравствуйте, если автобус или другое транспортное средство, оборудовано более 8 пассажирскими местами, то тахограф обязательно нужен, даже при личном использование.
Основание: - Приказ Министерства транспорта РФ от 26 октября 2020 г. № 438 «Об утверждении Порядка оснащения транспортных средств тахографами»
- Приказ Министерства транспорта Российской Федерации от 28.10.2020 № 440 «Об утверждении требований к тахографам, устанавливаемым на транспортные средства, категорий и видов транспортных средств, оснащаемых тахографами, правил использования, обслуживания и контроля работы тахографов, установленных на транспортные средства» Нужно ли ставить тахогроф на личный авто гранд старекс с категорией В М 2
Здравствуйте, если автобус или другое транспортное средство, оборудовано более 8 пассажирскими местами, то тахограф обязательно нужен, даже при личном использование.
Основание: - Приказ Министерства транспорта РФ от 26 октября 2020 г. № 438 «Об утверждении Порядка оснащения транспортных средств тахографами»
- Приказ Министерства транспорта Российской Федерации от 28.10.2020 № 440 «Об утверждении требований к тахографам, устанавливаемым на транспортные средства, категорий и видов транспортных средств, оснащаемых тахографами, правил использования, обслуживания и контроля работы тахографов, установленных на транспортные средства»
СпроситьТолько цифровой, как и на любой иной автомобиль, начиная с марта 2018 г. Какой тахограф я могу установить на ам Валдай 2008 года.
